其实你是认为比较成功的，就是成功的那种肯定性更强一些，
柳传志
应该讲是这样的。
杨澜
在这个过程中，您看到杨仁庆和他的团队最让您惊喜的是什么？他们有给你带来惊喜吗？
柳传志
成功的一个非常重要，就是当时他们跟我们讨论，就是说能让 我们下决心去做的时候，最重要的一点就是杨元庆对这个行业
的管理本身有非常深刻的认识，就是在谈判之中，我已经逐渐 了解到IBM 他们是怎样管这个企业的，他们的经营战略是什
么，跟杨元庆进行对比，也就是说在业务上，我们完全有很深刻 的把握，就是能站在一个制高点，不会说，因为业务磨合，如果
你比人家低，你根本不懂，然后你还想去，那真的是不行，所以 有了这一点以后，再加上，比如说什么三个词的方针，坦诚、尊
重、妥协，通过妥协然后稳住让他观察清楚，然后进行处理等这 些就有了基础，如果你根本什么都，你真的，你再妥协也没用， 妥协完了就什么也都丢了。所以总体上……
杨澜
所以还是对自己实力的一种表现？
柳传志
对对对，就是这个意思。
杨澜
这个国际团队的形成实际是过去联想团队80％的副总裁都换了 人了，这是一个非常大的变化，因为从高层管理往下都换了，你
有没有看到他们有这种矛盾，自己觉得难受的时候，因为这个 文化不管你怎么妥协，总是有顶牛要碰撞的时候。
第72节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（10）
柳传志
如是说，根本有。
杨澜
肯定有，当然会有了。
柳传志
现在CEO比如说，他有他自己的人脉，发展进了很多人，那么有些地方呢，中国员工的作用是不是能得以充分发挥。
杨澜
而且他的薪水肯定比原来的薪水要高。
柳传志
要高等等。这些东西确实是，那么董事长杨元庆就要跟这个CEO 互相来把话放桌面上说，来进行讨论，重要的问题，也可能董事会就要表示态度等等。这些都很正常。
杨澜
就是杨元庆也到纽约去洋插队了。
柳传志
那是。
杨澜
真的，我觉得其实对于中国企业家，文化也是对于个人生活的一个
很大的挑战。
柳传志
你跟杨元庆不知道怎么样，英文的水准可是非同一般啦。
杨澜
对。
柳传志
真是。
杨澜
那也是给逼出来了。
柳传志
逼出来，再一个不仅董事会上发言讲话完全，而且底下进行个人交流的时候，要能够比较准确的表达意见，这个难度就更大。
杨澜
您听的出来他的英语好，您自己的英语水平呢？
柳传志
我呢，就是怎么说呢，没吃过猪肉，但是看见过猪跑。
杨澜
其实也挺高兴的，看到了自己下面的年轻人这样的成长。
柳传志
那当然，不仅是他，我说他是个代表，同样的，你想他下面的人，他 都这样，下面的人不逼着要提高英语水准嘛，所以很多中国员工在
跟美国员工讨论的时候，由于语言吃了很多亏，提意见发言等等的 插不上话，到后来能插入上话了，最后也能够吵架，当然这个水准
肯定都有很大的提高，这也，就是中国企业将来走向国际化的时候 一个必要的课程，你说它重要吗？应该讲很重要，但是呢，它不同于
别的事情，就是它必须要花大量的钱，提前做准备，因为企业的员 工如果临时到时候，像… …
第73节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（11）
杨澜
急不出来了。
柳传志
联想毕竟还是一个高科技企业，所以所有的员工英语基础还是 不错的，在这种基础上很快改还行，还有很多企业比如还不是
高科技的，比如这个行当，员工的素质本身还差一些，那就会更 困难一些。
杨澜
能不能在您觉得适当披露的程度之内给我讲一个这种文化差异所带来的碰撞和矛盾。
柳传志
我说了以后，然后看看这个话语允不允许说，应该讲应该是可 以，就是比如说联想就非常强调说到做到，因为在以前联想每 年、每个季度、每个月在预算的时候，CEO
要预先跟各个部门的 负责人进行讨论，认为要做多少，有什么条件，答应了做不到是 不行的，基本上人们要把各种情况都考虑，而原来IBM 的工作习
惯就是往下派了，往下说你要做多少多少，而那个部门的负责 人美国人，就那个不能说，全是说就是原来的公司在那儿，立刻
毫不犹豫就接下来，接下来以后，一个季度的业绩，到了一个月 就要修改指标，往下压，说明有什么困难，到了一个半月，修改
得更多，到第三个月完全就修改得一塌糊涂，而且屡次这样，这 是我绝对不能忍受的。
杨澜
罚站去。
柳传志
不仅是罚站，这是一种文化，但所耗呢，新的总裁来了以后，新的 CEO 来了以后，他跟这边联想是一样的，他们是非常也是强调说到
做到的，所以从此把这个就有了变化，要不然这个会开得还有什么 意思。
杨澜
大家都可以去像放火箭了，是吧？
关键词：〃联想〃诸葛亮得到的启示
不管是不是一种有意识的角色转换和形象重塑，柳传志都取得了〃以进 为退〃之奇效。他在完成了一个炉火纯青的战略退却的同时将自己的接
班人扶上马背，扛起联想大旗，而自己则退居幕后指点五虎上将攻城略 地，决胜千里之外。
杨澜
有人说柳传志的智慧就是他能够审时度势，而且能够在自己还 没有糊涂的情况下，已经把后面的梯队安排得很好，现在当然
有人说这个下面是五家公司也好，五虎上将也好，无非指的都 是这个方面，就是他们都能够独当一面了，在培养人材的角度
上来说，听说你受诸葛亮的启发还挺大的，能不能跟我们说得 详细一点？
第74节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（12）
柳传志
我跟我们公司的老退休的同事一起去武侯祠的时候呢，我在 车上发表敢想，我觉得诸葛亮是个非常了不起的人物，他就是
在为了达到目的的过程中，表现出了超人的智慧，但是最后他 没有达到目的，他的目的实际上是想让曙国来统一天下，没有
达到目的的这个根本原因就是因为他生命到了尽头，也就是 说，后面人接不上班，因此培养接班人，怎么样培养接班人这
是重要问题，诸葛亮不是完全没有注意，他不是也注意了提拔 姜微，但是方法上，有些问题，方法上有什么问题呢，就是诸葛
亮在提拔姜微以后在书语描写，他还是事无巨细，都要自己亲 自来做。
杨澜
事必躬亲？
柳传志
事必躬亲，而正确的方法呢，实际上应该是由姜微来操作，他在边 上进行指导，由指令性的领导方式，变成指导性，最后变成参与
性，相连接，最后由他们来做，在边上看，到那个时候，姜微也能独 立做事了，这时候你就放心了，你也不至于那么累。因此呢，领导
人过于不放心，要亲自去操作，这是个大的问题。
杨澜
我记得在《三国演义》还是《三国志》里面是说，凡是罚20 军棍以上的他都必须亲自批阅，真的是鞠躬尽瘁把自己给累死了。
柳传志
是是是。
杨澜
但是我想说，一个人当你自己觉得自己做得很好的时候，突然退下 来，让另外一个年轻经验不足的人里做，这手痒痒不痒痒，老想行
了行了，我给你说的工夫还不如我自己来干呢，你有没有这种尴尬 的中间过渡阶段？
柳传志
联想在这个整理自己的文化，形成了文化内容的时候呢，把文 化分成两部分，其中一部分就是联想的思维方式，是文化的一
部分，那思维方式中有几个特点，有一个就是目的性极强，我 们做任何事情的时候都是先把目的考虑清楚，当我把目的讲
清楚之后，我就不会……我就不会手痒，我手痒这个干什么， 我要的是联想成为百年老店，要以后有长远的发展，要他们来
做，我图这个过程的快乐干什么呢？所以这一点就不会这样， 所以我就没有这种感觉。我有这个要求就是说那天跟其他的
同事讲，你们在选拔人的时候，要注意一开始做哪个事做的不 合适，你可以去帮一把，然后跟他研究方法，最后由他们提出
来怎么做，你再去指导，如果还不行，你换人，绝不允许自己在 上手，只能是这么做。
第75节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（13）
杨澜
就逼着大家，把团队组建起来。
柳传志
把团队建设起来，甚至到后来，就是方案都是由他们自己提，你可以提出意见，进行引导，但是不可以亲自提方案。
杨澜
这其实也是能够把领导者越来越多的提到一个更高的战略的 高度，能够看到大局，就像您说的看一幅画，需要稍微站的远一 点，不能凑在面前看，看不清楚。
关键词：老柳的昨天、今天和明天
杨澜
正好《杨澜访谈录制》六周年的时候，我们请各位接受过采访的嘉宾，写一写给一百年后的人讲一讲，2007年我们在做些什么，您写的是属于非常长的一位。
柳传志
最长了。
杨澜
我们要求三百字，我觉得您这一千五都有了。
柳传志
没没没，我数了数将近三千字。
杨澜
三千字了，哇！那我还数得不对了，但是给我的一个非常深刻的 印象就是您把今天的中国社会、政治、经济、文化包括信仰，您
都谈到了一点自己的感受，好像很少有来宾，超过自己的专业 范围，写的这么广阔的，可能这也是跟您这些年的一些思考有 关系吧？
柳传志
是，因为我自己总是觉得很幸运，原因就是呢，我是生活在这个 时代的转折点，就是在改革开放到现在20 年，我认为是一个时
代的转折点，在这以前呢，中国贫困耻辱等等，这个将近几百年 的历史了，不止150 年了，生活在这个转折点的人应该真的感
到幸福，从此以后，中国也许会好，一百年也许会变得更好，那 么我就特别想把这个转折点是个什么样子，告诉后面的人。
杨澜
所以就给他们描述得比较仔细，其实转折点也有两种，一个是生逢其时吧？
柳传志
对对对。
杨澜
另外一点你也创造了很多的可能性，所以有一种说法，说与其预测未来不如创造未来。
柳传志
没错没错。
杨澜
第76节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（14）
其实联想也是在不仅在创造着一种企业的一个传奇，也是在为中
国的整个这样一个社会当中也是在创造的，其中很重要的一部分。
柳传志
其中呢，我说了这么一句话，说我是一个企业家，是一个叫做联 想的企业的主要创始人，为什么这么说呢，我就想一百年后真
的有没有联想，我就不知道了，如果真要有联想，噢！原来当时 他是这么称呼自己的。
杨澜
对我也特别注意到了这一点，我觉得虽然从语言的表达上蛮谦虚的，但是我觉得其实这个后面还是有一种信心。
柳传志
希望这样。
杨澜
但是你也说道，总体上我感到现在的社会空寂是相当干燥的，不小心就容易着火的，所以您在另外一个场合提到希望我们空气湿润一点。
柳传志
对对对。
杨澜
能不能解释一下什么叫湿润一点？
你看那个街上经常有两个人为了点小事就打起来，就是动肝火，那就是干燥，为什么？都有不顺心的事。
杨澜
压力大。
柳传志
压力大，湿润一点呢就是打高尔夫球，两个人一个突然间他不该把 球飞到我脚下很危险，这时候我跟他说：〃你可别这样〃。那边说：
〃对不起，对不起〃。心情都很好，来玩嘛，因此呢，这个社会上很多 人觉得生活不如意，他就容易干燥，所以我希望整个的社会大家能 够都觉得如意吧。
杨澜
你最后想的一个问题，说如果这一百年间，不会有大的战争或 者自然灾害，给中国甚至是世界带来毁灭性的打击，那么中国 在2107
年在世界上是不是真正的强国，排第几，这是你给未来 人提出的问题。
柳传志
对啊。
杨澜
你很渴望知道这个答案？
柳传志
那当然，因为现在咱们大家努力，不都是老想让中国富强吗？对 吧，老想到一百年之后是不是真的做到这样，今天我们老说是
个转折点，真的就转折了吗？这点心里还是不放心。
第77节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（15）
杨澜
还是不放心，好，最后那我们要进入剑南春互动时间，是一些网
友和观众给您提的问题。您可以非常简短地回答。
杨澜
北京网友李莉问道，听说您原来喜欢足球，现在喜欢高尔夫，但据 说您打得不怎么好，看来您也有做得不好的事啊。这有点幸灾乐 祸，终于找到了一个名人的弱点。
柳传志
我怎么会打得不好让别人都知道，