。”
杰克教授呢是一个纯粹的研究派的学者，他不是特别善于言谈，但是涉及到专业的问题方面来讲，他马上也就很斩钉截铁的说：“这个问题呢，分两个方面来考虑。
到底是人创造了历史，还是历史改变了人那这个问题呢？我们可以仔细的看一下这个问题的基础。
如果从个人的这样的一个方面去看的话呢，当然就是人创造了历史了，但是如果从历史的整体角度来看，那就是历史改变了，这个人历史的整个趋势呢，是不可更改的，任何人都不能够更改，违背历史规律的人呢，终究会被淘汰。
但是呢，淡淡的从个人角度来看呢，确实是人创造了历史，每个各种各样不同的人，各种各样不同的地位，不同的肤色，不同的知识面，各种各样的人类呢，创造了整个历史。
但是如果从个人的角度来看的话，确实我们是人类创造历史，要是从整个历史的上下几千年的这样的一个角度来看，那么就是历史改变了人。
当然这是我个人的一些看法啊，这个问题呢，在历史学界呢，还是没有什么定论的，但是不可否认，在某个关键点上人的作用还是相当大的。
站在历史长河来讲，从某个点出发的话，那就是人创造了历史这一点，那也是得到历史学界公认的一个事实。
基本上这个就是点面直线的关系，人呢，是点，历史事件是线，整个历史就是面。差不多就是这样子的。
当然这是我个人的看法。”
罗伯特男爵呢，这个时候到这个问题上面也是发表了自己的看法。
罗伯特说：“从我这个方面我作为一个收藏家来讲的话，那就是人创造了历史，这一点呢，我也是有自己的一个证据的。打个比方我们来讲吧，就比如说我们历史学界他们比较认知的，一个就是说证据的问题。
就比如说你们华夏文明，当然就你们来说有上下五千年，实际上差不多应该也是有上下五千年，但是为什么相当一段时期内被世界公认的承认的只有3000多年呢，那就是因为在历史学的证据角度来讲，你们确实只有3000多年的历史。
因为你们只是发现了殷商时代的甲骨文。那么如果严格的从历史学的角度来讲，怎么样能够证明你们国家的历史呢？
那当然就要有文字了，有古董啊，等等这些东西存在对不对，没有的话让别人怎么样幸福呢，所以说呢，相当一段时期内呢。对历史学界公认的就是你们华夏的有3000多年的历史。
但是呢，后来出现了红山文明，因为呢，红山遗址呢，证明你们华夏在4000多年5000多年前呢，就已经有了城市这样的一个历史遗迹出现了，那么就必须认同历史学界呢，就会认同华夏有5000年的历史了。
从这样的角度来讲，华夏的历史北推延了，往上大概有2000年，这就是古董的作用，这就是历史研究的一个严谨的方面。你必须有实际存在的东西证明你们确实是有那么一段历史，不然的话世界历史学界是不会承认的。”
第四百五十章阴谋诡计
李雷马上就十分肯定的说：“这绝对是羡慕嫉妒恨的一个结果啊，但是你们不能够否认，国家的不断的进步，西方有些人对我们东方就是有一定的偏见，这也是很正常的，讲一讲你们西方才多少年的历史呀，你们在这方面玩不过我们，就拼命的抹黑我们，相当的有一部分人就这么做的。
当然了，也有不少的友好人士，这我承认，但是抹黑的这种力量呢稍微的占上风，这一点你不否认吧。叛徒任何一个国家都有，任何一个民族都不会少。”
这个时候呢，罗伯特南极马上就说：“当然了，每个国家都有这样的人对不对？
西方也是这样，西方其实呢，说起来对你们国家也有很友好的，不管他抱有什么样的目的，有好的也不少，当然了，其实你们国家的有些人呢确实也是怎么说呢，按照你们的话说有那种崇洋媚外的心理，其实我就不明白了，为什么你们的民族自信心。
还不如以前那么强呢，想当年你们刚刚建国的时候，那民族自信心绝对爆棚，你知道吗？就算是强大的美帝，你们也不是说干就干起来了吗？根本谁都不服谁，直接的把美的打过三八线，这当时震惊世界呀，当时除了毛熊谁敢和美的一般般的。
你们国家刚建国有多长时间呢？就赶直接在河北地备案子，那种民族自信心绝对是爆棚的。当时你们的国家基本上要钱的钱。要人没人。”
这个时候呢，李林马上就解释说：“那不可能，我们国家当时穷一点，可能在经济上不是特别的宽裕，这点我承认，但是你说要我们国家没人的话，那是可能我们国家在那个时候呢是世界人口，我们国家也是排名第一的，我们国家肯定有人，你知道吗？
这一点你不要多说什么。罗伯特呢，点点头跟着就说：“对对对，你们国家人就是多，但是你们要钱没钱要枪没有枪啊，你们刚刚打完二次世界大战，赶走了侵略者啊，这个时候呢，你们基本上不管工业还是农业，都算是处于那种一穷二白这样的一个位置对不对？
但是你们当时的民族自信心绝对是爆棚的那种，所以说呢，那个时候才是让大家刮目相看的民族尊严民族，自信心是怎么来的，那民族自信，民族尊严和民族自信心是打出来的，知道吗？
这整个世界就是如此的，所以说里面能够迅速于屹立于世界强者之林，但是现在好像你们的民族自信心没有那么强啊。
虽然你们的经济发展了，虽然你们的人口也增加了，而且你们怎么说呢，你那个时候不知道好多少倍，但是现在呢想一想我就搞不明白了，你们国家现在不是说5000年的文明吗？
对不对？但是为什么你们国家对于圆明园的那个十二生肖那么看重呢？想一想那十二生肖的那铜像建造了才多少年呢？100来年有吗？但是为什么你们现在你看一看。
几百万上千万的这样的一个价格，你们现在有钱了对不对？显得你们有钱，是不是你们有钱你们比中东那一包石油大亨有钱吗？
你知道00年的那12铜像到底怎么样一回事吗？那都是侵略者那种种子，那都是用非法的手段弄种的，你知道吗？
我告诉你一个秘密，这12种药完全就是炒作出来的，你知道吗？就是国际文物市场的一些古董贩子炒作出来的，就是利用你们的那种民族不自信的心理，你们需要用财富来买回自己的自信吗？
我没有听说过任何的一个民族自信，民族尊严是用财富能买回来的。人家炒作一下说这同样怎么样怎么样之前怎么样怎么样的含义，你们国家有些土豪就拿着钱去买这些成效。脑子啊，脑子呢，动不动脑子啊，那些东西要有什么呀，它有历史含义吗？
它到底是工艺上是非常的出众不得不买，还是说它的历史纪念意义非常的出众，不得不买呀没有，他其实这是同校知道吗？
他的故意也不是特别好，他的历史价值，历史文物属性也不是很好对不对？也不是什么精品，只是说国际那些文物贩子炒作了一下，你们就傻乎乎的拿着钱去一个一个的把那些废铜烂铁的价格给你提高，好家伙，到最后呢，直接提升到几百万上千美元的这样的一个价格。
甚至说起来到后来还有更高的价格，好家伙，几千万美金你们你们钱多是不是？
那都是那些国际古董贩子炒作出来的，他们联合起来炒作出来的，你知道吗？就是骗你们那些国家的土豪的钱的，偏偏你们还上当，那东西有什么用？难道放在博物馆里面显得你们耻辱吗？
要想不要忘记耻辱局里面，圆明园遗址那边你们去人看一看多好呀。
看看十二生肖铜像花那么多钱买回来，为什么呀？我就不明白你没那么地大物博的一个国家那么多文物，为什么天天盯着那些12铜像非要死乞白赖给那些人送钱，你们觉得你们这样做合适吗？
这就是你没有自信心的表现，你知道吗？那12铜像没有任何的历史意义。的历史纪念价值，就说有的话圆明园的遗址那才有警示世人的作用，那十二生肖简直就是怎么说呢，就是骗你们这些土豪的，你知道吗？
骗你们国家的那些土豪拿着钱去买，其实就是给你们国家的人做局，让你们跳进去让你们傻乎乎的跳进去，而你们国家有些土豪呢，偏偏就真的跳进去了。
让人不可思议的就是媒体还跟着炒作，你们觉得你们官方媒体参与进去炒作，你们的官方媒体吹捧有意思吗？
没意思，我觉得很没意思，我就搞不明白你们国家为什么有一部分人就没有那种民族自信心，或者是说你们的民族自信心现在就不是特别强的那种，反正我看不到，为什么你们有跳进来这个陷阱的理由，那就是一个陷阱，你知道吗？
那就是国际古董市场少部分的古董贩子利用信息不对称利用你们国家脆弱的民族自信心和自豪感来炒作，来骗取你们钱的，那些同样可以说，说句实话吧，我觉得那些铜像顶天也就是100英镑顶天了，再多的话那就打眼了。
我觉得是这样，作为一个对华夏文物研究了几十年的一个老人来说，我觉得。这个12铜像就是一个骗局，你知道吗？偏偏能说这么明显的一个骗局，你们国家居然上道了那些土豪上道了，那些有一部分的官方媒体居然也上当了。
我搞不明白你知道吗？为什么你们国家民间的美分那么多？还有一些官方的媒体，他为什么也跟着宣传这个？他图什么呢？难道是打入你们内部的阶级敌人搞的这个事情吗？不明白。
反正呢，从我个人角度来讲，那些图片是没有任何的用的，那些铜像甚至说连宋代的一面铜镜的价值都不如你知道吗？是不是在有些精美的铜镜上面有一些精美的纹饰啦，有一些汉字啦，那还是有一定的研究价值的，但是那些头像除了见证你圆明园被抢了，还能见证什么，你们的民族自豪感那是你们的民族自豪感？
那对你们来讲算是民族耻辱，知耻后勇才对啊，你们被抢了，你们很自豪吗？
所以说我就很不明白你们国家为什么有那么一部分有钱人，还有有那么一部分的媒体，居然还帮着那些国际文物贩子炒作这个事情。你要是要你们国家的青铜器的话，我那儿有很多，夏商周到元明清，我那儿多的是。
甚至说你们那儿的一个铜像，我就不说十二生肖里面的一个铜像的，反正就是说有一个铜像就是从我这里流出去的，你知道吗？那玩意儿也是我一个朋友以前送给我的，后来呢，你猜多少钱我卖出去了。
后来呢，就我一个老朋友过生日的时候，我喜欢好像是古董，按照一般的情况来说，约定俗成的一个潜规则，就是说过生日啊什么的，乔迁之类的要随礼，大概就是谁2000美金。
没有随礼，就把这个作为生命礼物给送出去了，大概所以说呢，这一个显而易见的的价值呢就是2000美金。
这我觉得就已经算是非常高的一个价格了，2000就已经算是非常高的价值了，再高那绝对不值得你知道吗？这还是因为他提到了我的那种礼金，所以说呢才2000美金，不然的话价格会更低的。
想一想到最后你知道这一个同向的最终拍卖价格是多少吗？
高的我都不敢相信，你知道吗？
当然了，那个混蛋敢把我送给他的头像给卖出去，确实有一些不厚道。但是也从一个侧面反映出来，其实怎么说呢？我虽然喜欢华夏文明，但是我现在有些搞不明白，为什么你们国家的那些有钱人有一部分的有钱人呢，自己兜里面有钱了，居然能够傻乎乎的跳进那些古董贩子给你们华夏挖的一个坑里。
想一想圆明园十二生肖铜像，除了你们国家谁还会要。像是那些瓷器啊字画呀，那些古代的精品啊，可能亚洲的一些国家，比如说日本韩国他们国家会和你们国家争夺，但是人民十二铜像，除了你们国家的人谁会要呢，除了你们国家的那些土大款谁会要呢？
没有人你知道吗？其实在国际上真正的收藏家园里面，你们这些十二生肖的铜像就和垃圾没有什么区别。
真正的艺术家，真正的收藏家啊，是根本不会玩这个的，除非那些古董贩子为了个人的利益呢，挖个坑让你们跳，然后呢，就能够从你们手里面弄到更多的钱，这就是一个商业阴谋。
我告诉你最后一个龙首还没有出现呢。可以肯定这个坑最终季的一个目标应该就是那个龙头，那个龙头，如果出现的话，我自己啊，我自己按照我自己的经验，从第1个十二生肖的铜像出现到现在，每次拍卖价格都会提高不少，到最后的一个判断，价格我自己计算，按照我自己的经验。可不会低于5000万。
如果炒作合适的话，那个铜像的最后的价格不会低于5000万，因为那是龙头嘛，对不对？对你们国家有特殊意义。你们不是号称农夫山泉吗？所以说呢，那些古董贩子就特意把那玩意儿留在最后，不怕你们不上道你知道吗？反正你们国家有钱人多的是，5000万小意思啦，不坑你们坑谁呀。”
这个时候呢，李雷一听到这里面就说：“算了算了算了，不能再说了，我知道你看得清楚，我知道你是一个明白人，你呢也是为了这个事情觉得有些不可思议吗，但是呢，我告诉你你再说下去，我这我这书有可能被和谐了，你知道吗？
有很多内幕其实大家都知道，就不要说出来嘛，有些潜规则就是这样，反正有人愿意花钱，那是人家的钱人家要自由，其中还有一些爱国商人的对不对？虽然这些钱花的有些冤枉，就是跳坑里面了，但是人家有钱人家愿意人家就是用这种形式来表达自己的爱国心情，这我们不能够说不对吧对不对？
反正呢，这事情呢没办法说，有人愿意买有人愿意卖，这不好说呢，知道吗？再进一步说的话就有可能被封掉，你知道吗？和谐你懂不懂？
咱不说这个，其实，有些事情呢，我心里面也是有数的，但是你比如说让我把这事情给写出来，我到我们国家绝对不能发表，�