现代学佛者修证对话 (下集完整版- 第5部分

“心不相应行”在唯识中叫做“心不相应行法”。这里的“心”就是意识心，所谓心不相应行，是指那些无法

与我们的意识心配合的东西，一共有二十四种。“谓依色心等分位假立”，我们的大脑、心脏是色法，为四大

所造，这二十四种东西是依我们现有生命的想而假立的，不是真的。“谓此与彼不可施设异不异性”，这二十

四种与我们的心可以说不同（异），也可以说是一体的（不异），但不是我们的意识心可以转动或影响的，除

非我们成了佛，达到心能转物的境界。这二十四种下面都有解释。　

“此复云何。谓得。无想定。灭尽定。无想天。命根。众同分。生。老。住。无常。名身。句身。文身。异生

性。如是等。”像无想定、灭尽定等都和我们的意识心不相应，跟我们的意识心绝对是两个世界，你无法用意

识心去转动它。还有，我们也无法转动时间和“势”，这一点这里没有提到。所谓“势”，就是一股挡不住的

力量，好比说台风，大风来的时候，你完全无法挡住，等它过去，就什么都没有了。　

禅宗的方法与这些研究教理不同，古代许多禅师都穿得破破烂烂的，也不洗脸，不像那些大法师们，穿得整整

齐齐，架子摆得很大。有这么一位禅师，坐在路边的茶馆里喝茶，当时茶馆里还有一位大法师，派头十足，旁

边坐著许多皈依弟子，对这位穷兮兮的和尚不大理会。这位禅师要整整他们，就跑到他们面前说：“法师啊，

嘿，看你这个样子，佛法一定很高明啊。那你们都讲些什么法呢？”“嗯，我研究的是法相唯识学。”禅师说

：“哇！了不起，那我向你请教一个问题，唯识学讲百法，那么，昨天下雨今天晴是那一法？”这一下那位法

师就愣住了，晓得碰到高手禅师了，“哎呀，老禅师，请指教！”禅师回答：“那是二六时中，心不相应行法

。”一天有十二个时辰，天气随时都在变化，但你的意识心无法把晴天变成下雨，也无法把下雨变成晴天，所

以那是心不相应行法。　

行蕴讲到这里，算是简单的概括了一遍。真要细讲，内容还很多。　


关于识蕴　

云何识蕴。谓于所缘了别为性。亦名心。能採集故。亦名意。意所摄故。若最胜心。即阿赖耶识。此能採集诸

行种子故。又此行相不可分别。前后一类相续转故。又由此识从灭尽定无想定无想天起者。了别境界转识复生

。待所缘缘差别转故。数数间断还复生起。又令生死流转迴还故。阿赖耶识者。谓能摄藏一切种子。又能摄藏

我慢相故。又复缘身为境界故。又此亦名阿陀那识。执持身故。最胜意者。谓缘藏识为境之识。恒与我癡我见

我慢我爱相应。前后一类相续随转。除阿罗汉圣道灭定现在前位。如是六转识。及染污意。阿赖耶识。此八名

识蕴。　

“云何识蕴。谓于所缘了别为性。亦名心。能採集故。”　

什么是识蕴呢？就是说对于外界一切的缘，心中明明白白，很明了。识的作用也叫做心，它能把外在的境界收

拢来，好比说，我们小学、中学所学的中文、外文现在还都能记得，就是这个心、识蕴的作用。　

“亦名意。意所摄故。若最胜心。即阿赖耶识。此能採集诸行种子故。”　

识蕴也叫做“意”。注意，这里的心是总体的心，中间的作用叫做“意”，因为这个识包含在意内，“意所摄

故”。我常常拿大海水作比方，那个大的波浪就好比说心所起的作用，叫第七识（末那识），大浪上面的波纹

变化就好比是意（第六意识），而我们的眼耳鼻舌身五蕴就好比是大浪上面的浪花，很细，叫做识。所以，这

个识蕴包含在“意”里面了。　

那么识是那里来的呢？是唯心所起。“若最胜心。即阿赖耶识。能採集诸行种子故。”作用最大的那个，叫阿

赖耶识，它无形无相，能採集一切心理行为，将它们变成种子。所以，你这一生的行为思想是来世果报的因；

而你这一世所遭遇的果，是前世种的因。所以，唯识有两句话：“种子生现行”，过去种性带来的每个人的个

性不同，遭遇不同：“现行生种子”。佛学把过去、现在、未来的关系都说得很清楚了，我们这是用前生、今

生、来生来说明这个道理。　

“又此行相不可分别。前后一类相续转故。”　

再说，这个识蕴的作用，它的动的“行相”（行就是运动），有时候几乎分辩不出来。没有时间、没有空间，

前后一律，连续的转动，所以叫做轮回，这是第二层的意思。　

“又由此识从灭尽定无想定无想天起者。了别境界转识复生。待所缘缘差别转故。数数间断还复生起。”　

另外，得了灭尽定、无想定，或升到无想天的人，识暂时灭掉不起作用了，许多阿罗汉就在这个境界，但是，

这只是把识的作用压在那里而已。“了别境界转识复生。待所缘缘差别转故。数数间断还复生起。”等时间到

了，重新出定的时候，如来藏里行蕴的作用开始，加上各种因缘湊合，那个识的作用还会生起。
　
“又令生死流转迴还故。”　

这个识的作用，让我们在生死轮回中转圈。注意，在这个转的过程中，我们可以把恶的转成善的，但有时，一

念之差，无明起作用，也可以把善的转成恶的，白的转成黑的。一切众生，都具备善、恶（不善）、无记的三

种种子。没有成佛以前，所有的种子都具备，就是缺三样：声闻（罗汉）、缘觉（独觉佛）、成佛。其实严格

来说，不是缺，而是说那个种子还没有发出来。成佛以后，所有的种子都具备，不过，所有种子都被转成白业

了。所谓白业，就是纯白纯清的，纯善无恶，也没有无记性了。
　
“阿赖耶识者。谓能摄藏一切种子。又能摄藏我慢相故。又复缘身为境界故。又此亦名阿陀那识。执持身故。

”　
阿赖耶识就像一个仓库，能包藏现在、过去、未来的一切种子。同时，更严重的是，阿赖耶识还包含了我慢的

种子。我们觉得很了不起，很聪明能干，很漂亮，那就是我慢。甚至，那个最笨的人也会觉得“格老子就是笨

，怎么样？”这也是我慢。我们心意识同时还会把这个四大和合的肉体生命抓得很牢，所以又叫“阿陀那识”

。　
“最胜意者。谓缘藏识为境之识。恒与我癡我见我慢我爱相应。前后一类相续随转。除阿罗汉圣道灭定现在前

位。如是六转识。及染污意。阿赖耶识。此八名识蕴。”　

那个藏识，或者说第八阿赖耶识，起用以后，如果没有成道，就会生生世世与我癡（没有智慧）、我见（我的

主观成见）、我慢（我了不起）、我爱（我所爱）相应，永远轮回生死。除非你能够得道，大阿罗汉果，得灭

尽定，把这个识蕴空掉，把行蕴转过来，否则无法跳出轮回。色受想行识（包括前六识、第七识、和第八阿赖

耶识）都包含在阿赖耶识里面，它们是识的八个层次、八个部位。佛的五蕴法相到这里就讲完了。　


色阴境界的憨山　

包卓立：现在五蕴已经讲完了。我们首先想请教老师，怎样把五蕴的知识应用于我们的修行。另外，希望老师

能用五蕴的概念，对前面讲的案例作一个评价。好比说，他们是否走了弯路，中否可以做得更好，以及他们的

修行到了什么程度。最后，请老师说明一下，五蕴与第六、七、八识的互相感应关系。　

怀师：你的这三个问题，每一个都可以写成一本一、二十万字的书，我们先拿憨山大师年谱里记述的例子作说

明。　

比如憨山大师二十八岁时，有一次来到河北省的盤山。山上一个茅蓬里住著一位修行的老和尚，憨山大师去看

他。古时修行住的茅蓬一般是不关门的，像我过去在农村生活，那时，即便全家人都在农田里干活，家里门也

是开的，看门的只有鸡啊、狗啊、猫啊。我们给人家送东西，老远就要叫：某某在家吗？家里有人吗？叫了半

天，没人应，就知道家里没人，送的东西摆在那里就行了，也不用留条子。所以中国农村当时就是这种自然社

会，外国也是一样的。不像我们现在，不但要关门，还要两三道锁。这是讲到茅蓬顺便提到的。　

那位师父看见憨山来，并不理会，继续修行。到晚上吃饭了，老和尚自己做饭，自己就吃了。憨山见老和尚吃

饭不叫他，就自己拿碗添饭吃，老和尚也不骂他。到第二天，憨山就知道了，到晚饭的时候洗米做饭，老和尚

回来不说话就吃，憨山也跟著吃。　

每天晚上，老和尚都会到盤山顶上经行，双手甩开，大步一圈一圈的走，憨山也跟著他这么一圈一圈的走。有

一天晚上正在经行，憨山突然好像身心都空了，看见大海，整个世界都在一片光明之中，舒服清凉极了，这时

当然没有杂念妄想。老和尚已经知道了，故意问他：“怎么样？”注意哦，这时他们才开始说话。憨山说：“

一片光明中”。　

根据《华严经》，这种境界叫“海印发光三昧”。如果你坐远洋轮船，在大海之上，到了深夜，满天没有片云

，大海与天连成一片，人站在船上，身心皆空，那个情景就是这个境界。老和尚说：“哼，这有什么了不起，

我住山三十年，夜夜经行都在这个境界里头。”这种境界属于《楞严经》里讲的色阴（色蕴）范围，等于密宗

讲的气脉起了变化。这当然也是个好的境界，不过与“道”无关。　

李女士：书上说这位老和尚“夜夜经行此境但不著，则不被他昧却本有。”　

怀师：对，不要贪图这个境界，这有什么了不起呢？这不过是四大生理变化所反映的现象而已。你不要执著于

它，否则就会被这些境界骗走了。所以这个老和尚很了不起，当然，能达到这个境界也很不容易，很了不起了

。注意，这种境界不是只有打坐才能达到，站著、经行、睡觉做得到，那才是修行啊！　


憨山三十岁时，在五台山习定修行，他住的地方有个溪流，轰轰隆隆很吵。如果像我们现在这样讲话，声音太

小，听不见，需要大声喊。憨山在那里打坐静不下来，一气之下，“格老子，我就到溪水旁边的桥上，在那个

最吵的地方打坐，让你吵个够。”

开始时水声很大，后来就什么都听不到了，进入了一种定境。不知道过了多久，出定了，才发现饭锅里的饭已

经长绿毛了。这样算起来，起码过了十几、二十天了。这又是一个修行境界，像你们诸位打坐修行，连想都不

敢想。　

三十一岁时，一位姓胡的平阳太守请憨山到自己家里过冬。当时有人想请太守题诗，那太守胸无点墨，把古今

诗集放在茶几上，准备等一会偶尔翻一翻，得点灵感。憨山碰巧翻了一下诗书，也准备吟上一首诗。忽然，灵

感来了，一口气写了三十几首诗，从前学的诗书词赋都出来了，就算浑身都是嘴巴，也没法把脑海中出现的那

些诗词都写完。当时，没有身子的感觉，整个身体好像要飞起来了。　

这样过了一天，第二天他已经知道这是自己的文字习气来了，是“禅病”。但是怎么办呢？没有办法，只好睡

觉。睡觉果然有效，睡醒后接著就打坐，一下子就觉得身体没有了。后来太守家的小佣人来敲门，但是没人应

，胡太守就把窗子打开，发现他在打坐，怎么叫都不醒。好在憨山以前就告诉过这位胡太守，用引磬一敲，入

定的人就会出定了。这时，憨山入定已有五日，但憨山已经不记得是怎么一回事了。
　
这是憨山大师的一段修行公案。中国历代禅宗祖师们也都有类似的实证用功经验，但是不像西藏与印度那样记

录于案。大禅师们认为，这些境界都是小玩意，没有什么了不起，都不大理会。所以，达摩祖师说中国有大乘

气象。当然，我不是说现在的中国人了不起，现在的中国人是起不了。　

憨山大师的修行经验，是他的学生写的。以前不叫传记，叫年谱，老师把每一年的经过讲出来，然后由学生记

录整理出来。年谱是到明朝才开始有的，以前古人都不太写自己，不像现在人，动不动就写自传、回忆录，都

是说自己怎么了不起，看了以后你就知道，其实都是起不了。　

这些修行境界不是究竟，不是道，修行的人很容易被这些境界挡住。不过，以现代科学观念来讲，这些经历也

确实应该写出来，给大家一个参考。所以我主张大家多研究、多写。这是第一点。　

第二，你们注意，憨山大师的经历很特别，他很有天才，但就是喜欢走修行的路线，父母没有办法，只好同意

他出家。憨山有一位很了不起的师祖（师父的师父），见他很有天才，没有马上同意他出家，而是请老师来教

他世间的一切学问。拿现代话来讲，就是物理、化学什么都要他学一学。等憨山到了十几岁的时候，在学问上

就已经很有成就了。注意哦，他这时还没有出家哦！这时师祖就问他，“你看你这一生要作什么呢？”憨山还

是决定出家，这个决定与他小时候的一个故事有关。　

那还是他很小的时候，母亲和他谈起读书做官的事。他问母亲：“功名考取做什么？”“做官啊”母亲回答。

“官做到什么最大？”他接著问，“宰相啊”，母亲回答。“那宰相以后呢？”“罢了”。母亲回答所谓罢了

，就是退休的意思。憨山说，“那多没意思，作了宰相还不是罢了，不如我去作佛吧！”所以师祖问他的时候

，他还是决定出家。　


根据佛法的规矩，年满十八，父母同意，而且自己真发愿才可以出家，不然则犯了佛的戒律。如果有家人，还

要得到家人的同意才可以。所以说出家可不是一件很随便的事，佛的戒律是很有道理的。　

憨山的母亲是拜观音菩萨的，有一天，她梦见观世音菩萨�