现代学佛者修证对话 (下集完整版- 第7部分

了几十年都没得道，于是就回家了，还是做个普通人。夜里抱著太太搞了一半，突然就悟道了。　


赵教授：我们没有尝过悟道的滋味，只有悟了以后才知道什么是“道”。

怀师：“随顺世缘无挂碍，涅槃生死等空花。”这是张拙秀才的诗，有没有道？那个就是道！在用功方面，《

楞严经》有一句话：“狂性自歇，歇即菩提。”注意，这只是方便说法哦！以禅宗的规矩，这两句话也要打棒

子的，歇也不是菩提！但是，谁又真能做到狂性自歇呢？　

有这么一个故事。一位禅师悟道了，在内裤上写了一个佛字，徒弟模仿师父，也在内裤上写了一个佛字，师父

告诉他：“你怎么可以这样，不得了啊！”徒弟说：“师父，你不就是这样吗？”师父说：“哎呀，不能跟我

学啊！”结果徒弟的身体统统烂掉了。师父是悟了道的，可以这样玩一下，没悟道的人不可以随便这样。　

还有一个禅宗故事是这样的：有个小孩跑到大殿，对著佛像撒尿，和尚嚇坏了，说：“你这个小孩怎么可以这

样？”小孩回答说：“佛经上说，十方三世都有佛，不在这里屙，你叫我在那里屙啊？”对啊，佛无所不在，

你叫他在好里屙呢？憨山大师走的是中国禅宗大乘佛法的路线，先渐修然后到达顿悟，与西藏、印度许多人的

修行路线不同。像憨山大师那种经历，要是在西藏或者印度，烘托一下，宣扬一下，讲起来就不得了啦。　


第二章　密宗有关的修行　

五？五行　五方佛　

包卓立：前面讲了如何利用五蕴的知识去理解那讲过的案例。现在我手头上有一份英文资料，它说色是物质的

，就好像是啤酒上那些细的泡沫；受则像是肥皂水吹的大泡泡；想就像海市蜃楼；行就像芭蕉树；而识就好像

人的幻觉。　

怀师：这种说法是西藏一般学佛的人，根据佛说的五蕴，再加上密宗的一些道理而来的，佛并没有完全这样讲

。我们现在还没有对五蕴做总结论，也还没有把佛学经典与西藏佛学作比较。　

你们刚才讲的这些比喻与做功夫都是有关系的。把色蕴比喻为聚沫，受蕴比喻为大泡沫，想比喻为海市蜃楼，

这样比喻不是很恰当。其实整个学佛本身就可以被比喻为海市蜃楼，例如释迦牟尼佛当时说法的时候就说过，

一切如梦如幻，这就是海市蜃楼的意思了。　

行蕴讲的是一个动能，按道家来说，就是宇宙万物那个生生不已的功能。刚才他说识蕴是虚幻的，从佛学的理

论来讲，这个说法有问题，识蕴是非空非有，不能完全认为是虚幻的。他的这五个比喻犯了一个错误，引用诸

葛亮的话来说，叫作“引喻失义”。讲逻辑（也叫因明）是可以用比　

喻的，但这里这种比喻不当。　

不管是儒家还是道家，或者是算命、看风水的阴阳家，中国人用的是金木水火土五行，也就是相当于佛学的五

蕴，这其实也是个比喻。东方属木，为什么呢？因为生命力最强的是草木，生生不已，就像唐朝诗人白居易的

诗所描述的：　

离离原上草，一岁一枯荣，　
野火烧不尽，春风吹又生。　

草木具有很强的生发力量，我们地球最初形成的时候，首先出现的就是草木，就连从一千多年前的坟墓里挖出

来的种子，经过培养，还能重新发芽成长。木属于行蕴，代表那股生生不已的力量。　

南方属火，火属于想蕴；北方水属于受蕴；西方金属于色蕴；而中央戊已土属于识蕴。　

中国阴阳家有两句话：“四象（太阴、太阳、少阴、少阳）五行皆藉土，九宫八卦不离壬。”这是地球文化，

土能生长万物，含藏万物，识蕴也有这个功能，所以识蕴属土，这是听到他们的比喻而联想起来的。　


李居士：五蕴也叫五阴，老师刚才说行蕴代表了那股生生不息的力量，似乎代表的是“阳”的那一面，而不是

“阴”的那一面，那为什么不叫“五阳”呢？

怀师：在佛学里，修持没有成就以前叫阿赖耶识，叫作众生的妄心，那是阴的一面；而修行成佛以后，就不叫

阿赖耶识了，叫如来藏识，那就是阳的一面了。　

修行并不是断了什么，而是回到本来。五蕴是对凡夫众生讲的，成佛以后就不叫五蕴了，叫五方佛，这是密宗

所用的秘密，现在都给你们讲透彻了。　

空本身就是有，空就包含了一切，能生一切万法。密宗自己认为比显教高，其实密宗是佛涅槃后，佛弟子们中

的一派，他的修法属于“一切有”部。不管是显教还是密宗，都认为空、般若第一。这里要特别提出来的是，

本性是不生不灭的，唯心的那个作用是不生不灭的，唯物的也是不生不灭的。这个秘密《楞严经》里有讲，以

后我们作总结论的时候还会提出来讲。　

你转识成智成佛以后，色蕴（金）就变成了西方极乐世界，阿弥陀佛就在西方极乐。行蕴（木）则转成东方琉

璃世界，东方药师佛和阿閦佛在东方琉璃世界。想蕴（火）变成了南方宝生佛。受蕴（水）变成了北方不空佛

。而识蕴（中央）则变成了毗卢遮那佛。　

古今中外，古往今来的一切佛都是毗卢遮那佛的化身，所以释迦牟尼佛，乃至阿弥陀佛都是毗卢遮那佛的化身

而已。真正的佛，总体的佛，就是毗卢遮那佛。卢舍那佛是色界天成佛的，是报身佛。所以说唯心可以成佛，

唯物也可以成佛，不过要真正转物就需要真功夫真本事了，所以说学佛是一个大科学。
　
这些都是大秘密，是佛学的内幕，现在都替你们揭穿了。大毗卢遮那佛的密宗修法是最大的一部，包括了日本

的东密和西藏的藏密，中国翻译成大日如来，日本人就拿大日来炫耀自己。　

李居士：如果这样分的话，那不是说，在西方极乐世界，只是转化了色蕴而已，其他四蕴都没转呢？　

怀师：不是，由于各人业力不同，所以转的方面不同，但最后还是唯心的。这里他只是用这个来说明唯物与唯

心是一个根根，物与心都是不生不灭的，不过他用宗教的言语一讲就变成这个样子了。　


时轮金刚　

包卓立：下面要给大家介绍的这段是从时轮坛城里翻译成英文的，坛城的内容一般是不允许翻译的，我们很幸

运，这一段刚好被翻出来了。这段讲的是人身体的发育过程，他说，卵受精以后先开始发育的是脉，脉是由四

个元素组成的，共有五个：督脉、任脉、中脉、左脉、右脉。色蕴是基于血肉来的，想是基于血来的，受蕴是

基于呼而来的，行蕴是基于吸而来的，识蕴是基于热而来。　

怀师：这样翻译都有问题，不知道藏文原文是怎么讲的。不能说色蕴是基于血肉来的，说血肉是基于色蕴来的

还差不多。其他的那几点也都不对。　

在西藏的密宗来讲，时轮金刚是个大法，他们认为时轮金刚有十二人头在那里旋转。时轮金刚的灌顶威力很大

，要想得到时轮金刚法门的灌顶非常困难。　

宗喀巴大师是西藏黄教的祖师，他修的最大法门是阎曼德迦（Yamantaka），藏文也叫十三尊大威德金刚，是文

殊菩萨的化身，有三个牛头，十八只手，三十六只脚等。　

时轮金刚几乎和十三尊大威德一样的严重，所以在西藏是很大的法。现在我要揭开时轮金刚修法的秘密，首先

向十方诸佛抱歉，还不仅仅是向诸菩萨抱歉。　

时轮金刚的修法其实与长寿佛、药师佛的修法是相通的。时轮金刚有十二个头旋转，代表了一天十二个时辰，

一年十二个月。药师佛也有十二大护法神，他们是一个系统的法门。　

这是首先对时轮金刚作的一个说明，许多喇嘛活佛们也不见得懂。我始终不肯讲密宗，讲出来怕有些人也许会

拿毒药给我吃呢。　

按这材料讲，生命首先发育的是脉，这句话还马马虎虎过得去，不过，他没有讲生命与风大的关系。
　
佛其实在《入胎经》里很仔细的讲了生命发展的过程，佛说，怀胎时，每七天一个变化，有一个风轮在转动。

所谓风轮，就是中国人讲的气，不过不是空气的气，好个风代表的生命的能量，无以表之，只好用气字来代表

，其实也就是行蕴的转变。　

另外，出入气是生灭法，不能说受蕴、行蕴是基于出入气，只能说地水火风四大的变化与脉的关系密切。
　
我们的每一个细胞都具备了地水火风空五大种性，不能说它是属于心肝脾肺肾或者什么经脉。好比说唯识法相

宗讲八识，按西藏说法，好像眼耳鼻舌身前五识都在身上，属于外面，第六意识在脑里面，第七识在身上的海

底，第八阿赖耶识在中脉，这种固定的说法都是不通的。关于这一点，《楞严经》曾经提到，比如说我同时打

你的头、膀子、和脚，你不会说只有头痛，或者只有脚痛，或者只有膀子痛，它们三个地方会同时反应痛。所

以说，识无处不在，不能硬性把它归为身体的某部位。　


重要的第六意识　

戴教授：你说不能这样分类，可是修拙火就与第六意识有关啊！　

怀师：修拙火当然与第六意思有关系，与四大也有关系啊！任何一种修法，不管是显教还是密宗，都与第六意

识有关系，都是靠第六意识的功能来的，包括最后成佛也是靠第六意识来的。这是回答你问题的第一点。
　
第二点，到现在为止，我还没有对拙火作总结。不过既然你提到这个问题，我就先说明一下。我们前面讨论的

密宗修法的那些境界都是在生理的、唯物方面的，那些修行法门都属于佛法的加行法，不是究竟的方法。　

那些修气所发生的境界；都是四大的变化所引起的。比如说，修气、修安那般那可以转变风大，这之后修脉则转

变水大，然后修拙火转变火大，风、水、火都转了以后，最后转变地大。整个色身的转变是修报身的过程，是

唯物的、生理的部分，不过，要做到这些，都要靠意识的力量。　

许多学密宗的人，都被这些唯物转变的种种现象迷惑住了，以为这就是佛法，其实这只不过是佛法的加行法，

不算什么了不起。中国禅宗祖师们走的是大乘路线，对这些境界都不大记载，而在西藏，则特别重视记录这些

色身转变的过程。　

风大水大火大地大都转变了以后，还不算是成就报身，要到涅槃的时候，才达到报身成就。化一道虹光，或者

大阿罗汉的十八变，都只是四大变化所发生的各种功夫现象而已。真正的佛法在智慧、菩提那一面，不是这个

功夫现象。这些显教密宗的修法秘密，《楞严经》上都有，大家都没有去看，也看不懂。　

拙火与成佛　

现在我们先回忆一下以前讲的内容。我们的课是从包卓立介绍的美国人修习拙火的案例开始的。所谓拙火是印

度瑜珈修持的专门名词，密宗，尤其是密勒日巴那一派，非常重视修气、修脉、修色身，也就是修报身成就，

而修拙火定是修报身的重要法门。　

拙火的印度梵文本名叫军荼利，拙火是中文的意译，表示它是生命本能上就有的功能。对普通人来讲，它处于

睡眠状态，如同死了一般。所谓“拙”就有笨笨的、傻傻的、潜伏在身体内部的意思。也有人把拙火翻成灵能

或灵力，拙火是从元朝开始用的中文翻译。　

密宗、印度瑜珈或婆罗门教等，经常用一条半睡半醒的蛇来表示拙火，通常的画面是一条身体盘起，头翘起来

的蛇。中国的道家，比如说北方道家的真武大帝——也叫玄武大帝，就有一种说法：在武当山上供奉的玄武大

帝，前面有龟蛇二将，蛇盘在那里，与乌龟成交媾状。这个造型代表了道家，也代表了拙火，不过在道家不叫

拙火，而是叫“先天一炁，从虚无中来”。　

现在藏密以及印度瑜珈，正向欧美和全世界传播，到处都有人在讲拙火，那么有没有人真正明白拙火的道理，

真正修习到拙火的成就呢？在我看来，答案是“没有”。
　
有人自己标榜有功夫、有成就，以我来看，别的功夫没有，有的只是庄子讲的“吹功”。包卓立看了很多案例

，也怀疑是这种情况，所以要我作个说明。他介绍的那些美国案例，都是自以为有拙火，其实他们的经历不过

是第一步修气的反应，而且还谈不上是真气，也谈不上修脉，更谈不上拙火了。　

　　　从修行的次序来讲，第一要修气，第二修脉，第三步才修拙火。现在后世的人学藏密，动不动就随便讲什

么修气脉，甚至讲什么男女双修，他们对修持的次序，对双修欲乐定与拙火、气脉的关系都不清楚，都在那里

乱搞，如果这样学密宗，那是离佛法越来越远了，这是第一点要说明的。

　　　第二，密宗很重视修气、修脉、修拙火。密宗流行以后，全世界都好像以为，只要到了拙火发动就成佛得

道了。在这里，我可以肯定的下一个断语，这种观念是绝对错误的！修习拙火在佛法中只能说是加行法的方便

法门，双修的欲乐定的方法也是加行法的方便法门，这些与明心见性悟道成佛，与佛所说的阿耨多罗三藐三菩

提，可以说根本不相干。

　　　但是，你们也不要片面理解我讲的这句话，真正得道成佛，大彻大悟明心见性的人，他的气脉一定是通的

，他的拙火一定是发动的，他自然就会到那个境界。所以说，你也不能说修气脉拙火毫无价值。这里主要是想

提醒大家，学佛要有正知正见，要明白学佛的最高目的是证得无上菩提、明心见性而成佛成道，并不是成就拙

火，拙火只是辅助的。假如说有人理通了，明心见性了，但是气脉不没有通，这个还不算真成就，还要悟后起

修、做功夫。

　　　佛说的显教经典翻译成中文的有五、六千卷，但并没有讲到修气、修脉、修拙火的问题。这些都是印度后

期的佛法，在初唐的时候传到西藏，再由西藏传到全世界的。藏密的这种修法