来,这个我觉得就是我们中国文学发展的一个很独特的特点,应该受到重视的。你看包括像《红楼梦》这些作品,它讲故事你看它就大量的对话。这个对话,和《尚书》里边写尧舜禅让位相同,让位的这些故事也是通过大量的对话。它就不像西方人,把这种对话转化成一种叙述,转化成一种在时间过程中的叙事,所以我觉得我们的文学有我们的特点。但是,我们往往在学西方的时候,对自己的关照不够。所以我近期的研究,我使劲地想挖掘我们中国的东西做一种空间叙事的研究,现在做明清小说评点的研究,想挖掘我们中国的宝藏出来,来说明我们有自己和西方相对话的这么一个契机。谈到这些当代作家他们的取向是不是完全欧化,我觉得还不能都说是一种欧化的,也是一种现代人的表达方式。
问:影视文学,网络文学都很发达,那么小说会消亡吗,读小说的人会不会越来越少?
答:确实现在网络文学出现了,影视文学也很发达,我个人的理解,小说是不会消亡的,这种用印刷体用纸张来印刷的书籍永远都不会消亡,都有它的一席之地,或者占有很大的地位。因为你网上读书,或者说通过电影电视看,这是电影电视表现的手法不一样,手段不一样。它的普及性很大,有时候大家没有时间,看一个小时电影,看两个小时电影,我就把《红楼梦》了解了。但是你真正要了解《红楼梦》原汁原味,你还得要去读书才行,所以说我觉得小说读者总是会有很多的,而且往往是通过看到影视再去找小说来看。为什么现在有些作家,很愿意把自己的作品改编成影视剧?改编以后,一轰动,那么他的小说也就很畅销,所以我觉得小说不会消亡,也会有读者的。
问:对欧美小说从传统到现在您总结出五种基本的情节发展模式,那么在新的时代背景和文化背景下,您认为会发展出新的一些基本模式吗,谢谢。
答:我觉得会的,这个模式的产生,我实际上把它总结出来,几种主要的流变的过程,但是这种基本模式也不排斥,就是说这个模式还是会演变的。因为作家还在创作,至于怎么创作,他根据他那个时代,根据他个人的一种创作的倾向,来建构作品,我觉得还会有发展。至于怎么发展呢,这就有待于以后的人再做一些总结,或者做一些归纳。
问:20世纪小说它的模式从一开始的传统注重叙事,到后来是淡化情节,注重意识,那您谈到了这个是受影视文学冲击的影响,除了这个原因之外,我还想知道有没有其他的更深入的原因促进这种模式的转化。
答:更深入的原因我想还是人们对小说观念的转变。还不仅是影视文学的冲击,这只是形式上的,外表的。还有人们对小说怎么理解,有个小说观念的转变。那么对于小说观念的转变,每一个作家持的观念不一样,他从他所依据的小说观念来创作作品,那么他就认为要写出这种作品来。但是,我自己持有一个观点,这个小说说到底,它是一个讲故事的文学,如果小说失去了讲故事这个特点的话,你那些作家有些进行一种革新,进行一些手法的创新,创新得没有读者了,读者不爱看了,或者你的读者层是非常少的那种读者能够读,成了一种供研究者研究的作品,大众读者都不读了,那么这种作品即使有价值,也得不到普及。所以我觉得小说变来变去,最后还得要讲故事,那么也许要寻求一种雅俗共赏的这么一种发展路子。高雅作家,雅文学要以比较通俗的形式来讲述自己深奥的故事,而通俗作家,应该把自己通俗的故事力求把它高雅化,这样能够寻求一个出路,使更多的读者能够接受它。
问:您刚才总结了五种欧美小说的情节演化模式,那相应的在中国小说中,有没有也是类似这么几种模式的分类呢,那它和欧美小说这种模式之间有什么异同点。
答:中国小说应该说也有自己在流变过程中涌现出的一些模式,但是跟西方是不一样的。比如说我们中国小说最先出现的讲史小说,这也可以说算是一种模式,实际上它具有一种编年史特点。像《三国演义》、《水浒传》,讲史,讲历史,它是从说评书这么过来的,它有自己特点。后来又发展到《金瓶梅》和《红楼梦》,也可以说是一种庭园小说,写家庭,写院落,写园林建筑,也可以算是一种模式。当然在这个过程中,由于文化背景不一样,它表现的主题,或者它的艺术手法也是不一样的。
问:您刚才提到旅程模式是16到18世纪欧美小说情节演化模式的主要模式,那我想请问一下,这是不是惟一的一种模式,您对莫泊桑《一生》之类的那种小说您是怎样定位的,谢谢。
答:我总结出这几种基本模式,包括旅程小说模式,并不是16到18世纪只有旅程小说,实际上当时还有哥特小说,感伤小说,以感情为主的。但是我为什么没有总结这些呢,我主要是总结在这个时期最突出的,代表一种或者他们小说主流的这么一种基本模式,但是并不排斥在这个时候还有其他的小说形式出现。像莫泊桑的《一生》,写一个女子的一生,你可以把它归结到具有传记文学的一种特点。他写一个女孩子,结婚以后,丈夫对她不忠,又受到一种抛弃,她含辛茹苦抚养她的孩子,在这个过程中,就写女子的这么一生。本来对两性关系一点不懂,慢慢地过自己悲惨的一生,那么你可以说是一个女人这么一个悲惨的故事,也可以这么来理解它。