主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。那今天我们演播室请到的国防大学的张召忠将军，欢迎您，我首先想问一下，在阅兵当中您关注的是什么？
张召忠：阅兵式当中最关注的是装备，因为我是搞装备的，所以说比较而言，这次最关注的是装备方队和空中梯队。
主持人：像我们在看国庆阅兵式的时候，我们可能会关注场面的恢弘，队伍的整齐，还有每个人的精神面貌，但是我觉得您作为一个老兵，可能看到的就不仅仅是这些了，您刚才也说到最会关注这个装备，那从装备当中您关注的是什么呢？
张召忠：装备的话，你可以通过装备来看到一个国家，它的科学技术的发展，军事工业的发展，以及国威、军威这方面的，装备是一个缩影，这次展示的话，主要侧重点一个是装备方队，这次装备方队体现了陆军、海军、空军的全貌，海军主要是出海军陆战队的车辆，空降兵也要出步兵战车，还有武警部队的装甲车，这个以前是没有过的。另外还有很多的自行火炮，各种各样的导弹，这都是我非常关注的。当然空中方队也可以展示我们空军建设的一些重大成就，新的预警机，新的歼击机编队，这些是我们高度关注的一些方面。
主持人：将军在这么多次阅兵当中，哪一次给您留下的印象最深呢？
张召忠：照说应该是1949年印象最深，但是那次阅兵的时候我还没出生。1949年那是开国大典。
主持人：对。
张召忠：你看当时参加阅兵的官兵，从战场上直接下来就参加阅兵，这个意义是非常重大的，你看连正步走都没有，就齐步走经过天安门，那完全是一种战斗状态通过天安门，好多飞机都是带弹飞越的。
再往后给我印象最深的是1984年，我记得1984年那一天阅兵的时候，在家看电视的时候我真的哭了，当时非常激动。那时候是小平同志检阅，那时候我思绪万千，因为1984年，那是我们军队战略调整的一个转折点，战略调整就是由原来的“早打，大打，打核大战”，在1978年以后逐渐逐渐调整到“以经济建设为中心”，军队处于长期忍耐这种状态。军队当时经费非常少，发展比较缓慢，通过大阅兵一下子振奋了精神，看到了我们的威武之师，文明之师，就那种状态，所以1984年那一次我感觉非常震撼。
那么接下来的话，就是1999年的大阅兵，1999年的阅兵之前我们经历了两次两个重大事件：一个是1991年的海湾战争，我们看到部队建设应该进行高技术局部战争的准备，再一个是1999年经过了科索沃战争，在科索沃战争中，中国驻南使馆被炸，出现了这样的事件，大家感觉到落后就意味着挨打，我们确实需要发展一支强大的人民军队，那次是江主席检阅三军部队，我们当时展示了很多的新型装备，所以说这三次阅兵我感觉给我的印象很深，当然最期待就是这一次。
主持人：对，其实我们在比较和回顾60年来每一次阅兵式的时候，我们会发现有一些固定的提法，比如说某一些方阵是第一次出现，哪些装备是第一次亮相，那在这历次阅兵当中，可能也会有很多种以前都没出现过的，那么这一次也特别期待以前没有出现过的一些比如说方阵、装备，新的样式。
张召忠：它是每一次淘汰什么，刚才这个小片我感觉做的非常好，它讲到了每一次哪些东西被淘汰了，我刚才看小片的时候很有感慨。就是说你比方说他是骑马的。
主持人：是啊。
张召忠：骑马的，开始我们是强调骡马化，骑着马打仗，现在看好多电影都是，马是比人跑得快的一种机动速度很快的一种作战平台，所以说我们在前些年前几次阅兵的时候，当时骑兵三师，就组成了白马方队，红马方队，黑马方队，每一次他们都是最大的亮点，多快啊，在战场上骑着马打仗，别人都是徒步前进，当时就感觉很好了，以后慢慢刚才讲了，我们后来有了汽车。
主持人：后来是战马方队和摩托车队。
张召忠：摩托车，摩托化，这个时候感觉汽车比那个马要跑的快，干吗还要马呢，但是这个汽车它没有防护能力，你汽车拉着兵在战场上跑，那个没有什么防护能力，别人一发炮弹，一发子弹就打死了，所以以后又发展装甲车，以后发展坦克，我国最早研制的是59式坦克，所以59年那次阅兵是一个很重要大的转折点，我们开始有了自己的坦克，当然也是在原来苏联的坦克技术上研制了自己的坦克，以后逐渐79式坦克，88式坦克，96式坦克，到了99式坦克，上次阅兵99年，我们出的是99式坦克，这一次是在那个99式主战坦克的基础上，三代坦克技术上要改进这个新型的坦克。那么就是说这一次你刚才讲出现什么新的方队，这个新的太多了，太多了，我当兵快40年，从事武器装备的发展研究30多年，武器装备是我的专业，我看了都眼花缭乱，这次基本上我看全都是新的，而且基本上都是这十几年新研制，新发展，新建造，而且新服役的一些装备，所以说这个新的方阵，新的梯队，新的装备，这次会大量的涌现。
主持人：所以想一想再过三天，在天安门广场盛大的阅兵仪式，我们真的是就充满了期待。
张召忠：对。
主持人：刚才小片中说到，21号是空中受阅梯队第一次，也是唯一一次的演练，我们很多同事在电视台办公室的窗户外面都看到了。
张召忠：看到了。
主持人：对，我们都领略到了中国空军的风采，那刚才您可能也关注到了，那从那次演练当中，我们能看到那些新的飞机的机型吗？
张召忠：看到，这次可能大家最早领略的共是空中编队，所以说三天以后，10月1号那天出来的就是这个阵容，而且正好21号这个天气非常好，他就看的越清楚。
主持人：我们甚至都可以用手机拍到图片。
张召忠：我看到网友拍的一些照片，都传到网上去了，基本上就是这个队形了，那么这个特点，我感觉这个空中编队的主要特点，今年和往年不同的一些特点，就是一个就是梯队数量比较多，这个飞机的数量也是最多的一次。就是给人一个什么感觉呢，就是说今天的人民空军，它是成体系，成建制，成批量的接受祖国的检阅，不是说弄出几架新的飞机来，你说找别的也没有，就这几架飞机，那飞飞吧，咱们第一次阅兵当时飞机很少啊，飞过去的17架，最后怎么又多了几架，原来有9架飞机它在天安门前转了一圈，又补充到后面这个梯队来了。
主持人：又飞一遍。
张召忠：当时咱们没有那么多飞机，对不对，你现在我们这只是一个部分，我告诉你好多都没拿出来了呢，所以这个感觉和以前就不一样了。第二个展示了我们人民空军信息化这种作战能力的提升，这个很明显，第一个梯队是预警机，我就告诉你，人民空军已经在信息化发展方面取得了重大的成就，预警机它是信息化当中的一个空中指挥所，所以说我感觉这个后续梯队还有很多，包括地面梯队展示的无人机，这个空军的地面雷达部队，这些个都体现了一个信息化建设方面的事情。第三一个就是说空军这次展示了他的新的歼击机，第三代以后改装以后的第三代半，具有第三代半水平的这样的新的歼击机，像歼…10，歼…11这样的一些新的歼击机，而且是大批量的出动，那大机群、大批量，大编队这样的出击，就是给人让人感觉这是形成战斗力，在空警…2000的带领下，大批量的通过，就是已经形成了这个空中的作战能力，所以而且还有就是说我看到报告，昨天我看到一个报告，前些天的这个新闻发布会我也看到，就是说所有的飞机都是带实弹通过，我想在中国的历史上带实弹通过，只有1949年那一次，这是第二次。
主持人：开国大典的时候。
张召忠：那次是没有办法，那次是我们面临帝国主义的封锁包围，蒋介石要反攻大陆，我们不得不带弹进行防卫。
主持人：而且您说那会儿，也是从战场上直接就飞过来。
张召忠：对啊，那个时候是国家安全面临很大的风险，那么今天我们带实弹通过。
主持人：这个有什么意义呢？
张召忠：首先一个是自信，我能保证安全，我是人民的军队，我自信。第二一个展示带弹状态下飞行的这种作战状态，就是说阅兵，我告诉你，阅兵是表演，但是更重要的是一种作战训练。就是说成建制的六个飞行师长，都是作战师师长，都是梯队长机，带队飞行，它都是一种作战编制，我不是说挑几个尖子，我就是成建制的飞，就是让祖国检阅，看到我的飞机很好，看到我的这个信息化作战能力很好，看到我的导弹很好，这个在世界上都比较少见的，不是说光让你看看队形飞的齐不齐，速度快不快，准不准，这是一个方面，另外这种联合作战能力，也是个非常突出的一个，这已经不再是飞行表演。
主持人：刚才您还说到，第一梯队的预警机，那有什么特点呢？
张召忠：预警机这个事情，它主要起个什么作用呢？1999年3月24号到6月10号，科索沃战争的时候，当时北约起飞飞机，因为美国和北约对科索沃进行打击，南联盟就发现了美国和北约的飞机来了，来了以后，他的飞机就起飞，米格尔…29也是很不错的飞机，米格…29起飞以后，他飞机上的雷达只能看几十公里，连100公里都看不到，但是人家美国的预警机能看600多公里，同时能指挥数十架飞机作战。那美国的飞机能看600公里，你那个米格尔…29从机场一起飞人家就发现了。
主持人：对。
张召忠：但是米格…29不知道，它只能看几十公里，这样到了空中以后，在500…600公里这样的距离上，美国的预警机就先敌发现，就告诉他那个战斗机，在你们前方几百公里。
主持人：哪儿哪儿。
张召忠：什么方位。
主持人：对。
张召忠：有这么几架米格…29飞机，你们注意，再过25分钟你们就能飞到他那儿，提前25分钟预先警报。
主持人：就做准备了。
张召忠：给他的战斗机发布预警，预先警报。他们做好准备了，在哪儿呢，到处看，还没看到，再往左一点，一会儿看到了。这个时候南联盟的空军，当时我记得报道说，他们空军一个副司令亲自带队，你想论飞行经验都非常好，可就是雷达看不见，你这怎么办呢， 5架战斗机全都给击落了。你这个没有办法，这个是技术上的问题，你的思想再好，你的飞行经验再丰富，一架飞机飞到天上，它就是一个雷达反射体，那在雷达面前它就是这个东西，所以说这个空军在很大程度上，它的技术高低非常重要，所以在这个情况下预警机就显得非常的重要，预先警报。那么今天我们人民空军有了这样的预警机，我们就等于把地面的指挥所放到空中，中国有一句话，叫登高望远，高瞻远瞩就是这个意思。
主持人：对。
张召忠：对不对啊，这个登高望远，你说我们今天在北京电视台录像，站到你这个大楼的41层，是吧。
主持人：对。
张召忠：最高端往下望去，那你这个视野非常的广阔，那你和站在一个小胡同里那感觉不一样吗，所以说预警机它就起这个作用，能够尽早的发现对方的目标，然后指挥自己的飞机和地面力量进行作战，就起到这么一个作用，所以这是一个信息化建设的巨大成果。
主持人：那我们再回到就是空中受阅梯队这个话题上来，因为您刚才说到，这次的空中受阅的梯队可能会飞机的架次也比较多，然后人也可能比较多，那也许飞行起来是不是也会比以往难度更大，还有一个提法呢，我看到报道说，空中梯队在接受检阅的时候要求米秒不差这样的来飞行。这是什么意思呢？
张召忠：我感觉这次对我们这个空军的一个考核呢，就是他自己提了米秒不差，米指的这个高度，高度要精准，你到什么角度。
主持人：多少米就是多少米。
张召忠：这个飞机从东边进入，东边你看你北京电视台这么高，你就给这个飞行表演造成很大麻烦。
主持人：真是不好意思。
张召忠：你这么高他得过去，他得降下来。
主持人：对。
张召忠：对不对，还有经贸大厦这些个高楼，越盖这个楼越高，楼越高以后它得绕过你，对高空飞行的飞机不是太有问题，但是对直升机影响很大，什么低空，它必须飞高了再降低了，要不你飞太高看不见，看一个小点，这个高度很重要，另外飞机和飞机之间的这个距离要保持，这个是要等距的。
主持人：对。太远了也不行，太近了也不行。
张召忠：这个要太远了也不行，太近了也不行，这个距离你不能说这两架飞机挨得近，那两架飞机挨得远，大家一看，很难看，这是个难度。时间，你想想那个预警机的速度和后边那个。就是预警机和后边这个，空警2000和空警200它们俩的速度就不一样，一个是喷气式飞机，空警200是个螺旋桨的，飞机都不一样。再到后边是战斗机，飞机的很快，超音速飞行的，最后还有直升机，速度就更慢了。
主持人：对啊。
张召忠：这个就好像这个马路上，有跑车，有汽车，还有徒步的，有骑自行车的，就要求各种速度，我不管你多快多慢，你到这儿就给我保持这个速度，这个非常非常难。
主持人：非常难控制。
张召忠：这个就是所以说这个速度的控制必须要按照他要求分秒不差，所以说这个呢，还有呢，各种飞机它的飞行高度不一样，飞行高度不一样，它有的飞机需要拉烟，你比方说前头第一个梯队就是八一表演队的这个歼…7G，一边是四架，给这个预警机护航的，护卫机型，它是要拉烟的，一拉烟。
主持人：拉�
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